les APC, le repos, l'atsem par Marc:la salle des maitres

Publié le par isa

salle des maitres

Bonjour tout le monde,

1er point:
L'école va mettre en place les APC à la rentrée . Est-ce que certains d'entre vous ont déjà proposé des idées? (théâtre, jeux de société, résolution de pb, danse proposés pour l'instant par les enseignants)

2è point:
Je suis enseignante en MS et afin d'être libérée pour faire les APC de 13h15 à 14h avec les autres classes, mes MS devront faire une temps de repos de 45mn.

1è question: Quelles sont les instructions concernant le temps de repos en MS? Un inspecteur disait précédemment à une des mes collègues que nous n'avions pas le droit de faire + de 30mn de repos à la rentrée et que par la suite nous ne devions plus en faire (janvier). Je n'ai rien trouvé d'officiel à ce sujet... Et là nous devrons faire 3/4 d'heure de repos...

2/ Mon hic est qu'il va aussi falloir mener des apprentissages de 14h environ à 15h45, heure de récréation en sachant que je n'aurai pratiquement pas d'Astem. Ca va être long!!! (ayant une cour de récréation commune à tous les niveaux)
Que proposez- vous l'a-m? (temps de langage, ateliers, jeux de math en demi-groupe) 
Faire une récré + tôt, oui certes, mais nous avons 1 récré pour toutes les classes et ça commence à 15h15 avec des CP/CE1.

3/ Autre question: Il semble également que je n'aurai pratiquement pas d'ASTEM l'après-midi (jusqu'à 15h). 
Le directeur a fait le choix de laisser 1 ATSEM en GS (26) car il y aura plus d'élèves qu'en MS (19). Quels arguments, quelles lois puis-je mettre en avant pour que les élèves de MS puissent bénéficier d'une aide? de meilleures conditions de travail et autres...?

En vous remerciant par avance de vos réponses...

MARC


Publié dans la salle des maîtres

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christine g 13/07/2013 09:44


des apprentissages pendant la récréation? ah non! la récré c'est sacré on y touche pas....


j'ai surtout le sentiment que ce n'est pas un projet d'équipe mais une volonté d'un directeur qui demandent à ses petites mains d'appliquer, je me trompe?


Mes MS ne font pas la sieste, un temps calme en début d'année puis phonologie et autres activités qui demandent calme et concentration. je suis d'accord avc isa la sieste doit répondre à un
besoin de l'enfant pas à un besoin institutionnel.....


enfin APC = temps éducation nationale donc obligation de service alors que TAP = temps rémunéré hors temps scolaire souvent par personnel non enseignant (votre directeur va vous payer en plus?)
et vous vous reposez quand? pas le midi , pas à la récré.......


dernier sentiment: le directeur demande aux enseignants de maternelle de" se libérer" au service des primaires, ou atsem pour les gs et moins pour ms (c'est pas à vous enseignants de voir
ensemble?); encore un qui pense que la maternelle n'est pas "vraiment" de l'école ...on dort, on s'amuse je suppose?j'exagère un peu mais depuis le coup "des couches" il faut se défendre et ne
pas tout accepter... d'ailleurs le ton de ton message Marc montre que tu subis, non? je vais le faire lire à une amie qui enseigne dans le privé, elle me donnera son avis! en attendant bonnes
vacances!

david 10/07/2013 13:53


Ici une circulaire a bien précisé l'encadrement des APC : de 3 à 8 max élèves de sa classe par enseignant, répartis librement par les équipes à concurrence de 36 heures sur l'année scolaire, pour
faire de l'aide personalisée, de l'aide aux devoirs, ou des activités prévues dans le cadre du projet d'école. Pause méridienne de 1h30 minimum obligatoire. Pour les TAP, ben c'est aux parents de
décider si oui ou non leurs enfants y iront, et donc dans l'absolu il faut être prêt à y accueillir tous les élèves ! Concernant ce qui s'y fera, la mairie sait qu'elle pourra me demander avis ou
conseil sans problème (je leur ai donné quelques pistes déjà), mais je les laisse faire à leur sauce.


Certaines mairies se sont rapprochées des enseignants pour qu'ils prennent en charge les TAP, mai bcp ont refusé par chez moi. Personnellement si on me le propose, je refuserai aussi. la classe,
les APC, la direction, ça me suffit largement déjà :-)

katia 10/07/2013 13:44


Sauf que les deux sont bien différents, puisque les APC ne sont pas faites sur le temps de classe mais sont faites par les ensgnts et le TAP ne doit pas être non plus sur le temps de classe mais
ne sont pas obligatoirement faits par les ensgnts.


De toute façon aucune ne doit prendre du temps de classe.


Pour l'après midi, tu ne peux pas faire ton créneau motricité? ça te couperait l'après midi.


Pour l'encadrement avec atsem, il n'y a pas de texte, en principe priorité aux ps, ensuite les ms et gs doivent avoir du temps selon les besoins des enfants, il faut que chacun ai du temps mais
dans beaucoup de communes les ms et gs n'ont qu'un mi temps d'arsem et encore...Bon courage à toi.

Marc 10/07/2013 10:23


Ah ben voilà! Oui, il y aurait un amalgame entre APC et TAP (c'est bien, j'apprends encore qqchose). Effectivement ce
serait des groupes de 15...or pour faire du "soutien", ça me paraît moins efficace. Il nous laisse réfléchir sur les thèmes que l'on souhaiterait faire comme theâtre, ping-pong, danse, etc...et
là c'est + du TAP...sauf que ce seront les enseignants qui gèreront...Pas facile tt ça...Ca peut-être intéressant ms c'est assez le bazar tt ça...Ca me donne l'impression de redevenir animatrice
(même si ça peut être intéréssant comme approche ac les enfants!!) ou de faire du bricolage avec les enfants en difficultés...TT est à construire, ça remue les méninges au moins!!


Mais bon on laisse sur le carreau le rythme des MS...


A l'accueil, et après le travail des enfants (les 4 ateliers ens), leur était proposé les ateliers autonomes. Idées reprises grâce à ce site et aux personnes qui envoient leurs idées (Merci!).
Ils ont souvent l'envie d'y jouer à deux...faut peut-être que je revois ça...(c'est bien pour des raisons de sociabilité ms ça occasionne du bruit...) On ne peut pas tt avoir!

Emilie44 10/07/2013 09:39


Il faut que tu penses l'aménagement de ta classe pour créer un maximum de pôles d'activités autonomes : ateliers de manipulation autonomes individuels, coins de
manipulation à 1 ou 2, etc... Les élèves s'y répartiront naturellement si chaque activité est intéressante. Personnellement, mon ATSEM est présente toute la journée rien que pour ma classe (je
suis dans une école de ville, je sais que je suis privilégiée!) mais si jamais pour une raison X ou Y elle n'est pas là à certains moments de la journée, et bien simplement il n'y a pas de 2ème
atelier dirigé et tous les élèves qui ne sont pas avec moi se répartissent en autonomie dans la classe. Cette année j'avais 29 élèves et ça s'est très bien passé. 

Marc 10/07/2013 09:11


Oui pourquoi pas après le temps de repos, leur faire faire des ateliers autonomes et 1 atelier dirigé avec moi.


Sauf que laisser 1 grande partie du groupe libre pdt 1h45 (après avoir eu un repos de 45 mn même pour ceux qui ne dorment pas), ça fait long et ils finissent par
s'énerver...et mon attention pr les enfants à suivre sera vite zappée car il faudra gérer les conflits (normal) des autres enfants étant seule...


Auparavant je profitais de l'aide maternelle pour les prendre en demi-groupe et faire des jeux math, de la phonologie, des lotos sonores pdt 15mn (l'aide maternelle leur lisait une histoire). Je
verrai si je peux continuer pdt que les autres feront les ateliers autonomes ou...(j'y réfléchis...).


Je pense leur faire faire 15/20mn de musique en gd groupe pour: découverte puis utilisation d'instruments. Là je cherche vos idées (je regarderai sur internet aussi) car je n'arrive pas encore à
savoir quoi faire avec ...accompagnement de comptines, et...?


Merci pr vos réponses...

Emilie44 10/07/2013 08:44


Normalement les APC ne doivent pas concerner tous les élèves en même temps. Je pense effectivement que ton directeur fait un gros amalgame entre APC (en groupes
restreints, par les enseignants) et TAP (qui ne dépend pas de l'Education nationale, qui est géré par les mairies ou les OGEC).


 


Donc en gros si je comprends bien, ton directeur place ça en début d'après-midi exprès pour que les enseignants de PS et de MS puissent "décharger" les autres
enseignants de quelques élèves et ainsi ne pas avoir tout le groupe-classe, mais par contre tous les enfants seront obligés de faire ce temps supplémentaire? Pour moi ça ne va pas du tout dans le
sens de la réforme, d'autant que les APC sont bien entendu facultatives, donc les familles peuvent les refuser. Comme le dit Isa, on oblige des enfants à faire une sieste dont ils n'ont pas
forcément besoin juste pour arranger l'organisation des adultes...

david 10/07/2013 07:58


Concernant l'atsem l'après-midi et son retour à 15h, je vois pas trop où est le problème. Dans mon école à 2 classes, il n'y a qu'une atsem l'AM et elle est à la sieste avec les PS jusqu'au
dernier levé... Mon collègue gère donc les GS seul et moi les MS puis les PS levés seul aussi... Avec des ateliers autonomes de manip réguliers, la reprise de certains ateliers du matin tel que
le propose Isa, le coin peinture en autonomie (mais si si, hein Isa, c'est possible ;-) ) c'est gérable. Nous c'est le moment de la journée où on fait de la différenciation et où on s'occupe
des élèves les plus en besoin... Les autres vivent leur vie tranquillement !

isa 10/07/2013 08:48



alors là oui David, évidemment que la peinture libre dés le matin, je suis pour, mais je suis pour à n'importe quel moment et il faut vraiment faire confiance aux élèves.



Marc 10/07/2013 07:53


Nous ne changeons rien dans les horaires non plus: 8h45-11h45


13h15 (au lieu de 13h30 avant)-16h45


Les personnes qui s'occupent des enfants le midi ne sont pas employées par la mairie mais par l'école (OGEC). 3 sont des aide-maternelle (contrats à l'année), 1 ne vient que pour le midi.


Si je comprends bien, vous continuerez de faire de l'"aide perso" de 11h30 à 12h. Et ceux qui n'en auront pas besoin pourront sortir + tôt. C'était ce que nous faisions cette année. Mais pour la
rentrée, on fera des APC pour tous (GS-CM2). Il y aura donc + d'élèves par groupe (env 15). Pour l'instant aucun enseignant n'a eu le temps de proposer des idées (fin d'année, on est ts
fatigués). Mais j'essaie d'y réfléchir et de voir ce qui se fait ailleurs par les enseignants... Là, les
aide-maternelles surveilleront les siestes qui seront à 2 lieux différents.


Au fait, Merci pour le texte concernant les siestes/le repos!


 

isa 10/07/2013 08:46



et pourquoi les MS ne sont pas intégrés aux groupes d'APC ?



david 10/07/2013 07:51


Est-ce qu'il n'y aurait pas confusion entre APC (activités pédagogiques complémentaires) sous l'égide de l'EN et obligatoire pour les enseignants, et TAP (temps d'activité périscolaire),
sous l'égide des collectivités et facultatif pour les enseignants, puisque tu dis que "rien ne nous lie à la mairie"?


 

Emilie44 10/07/2013 00:01


Oui, mais même si tu es dans le privé, il y a bien des personnes qui s'occupent des enfants sur le temps du midi? Pour préciser la situation, peux-tu nous indiquer
les heures de classe? Est-ce que vous passez aux nouveaux horaires ou pas?


 


Par exemple dans mon école, nous ne passons pas encore aux nouveaux horaires, donc la classe est de 8h20 à 11h30, puis de 13h20 à 16h30. Nous ferons des APC puisque
tous les enseignants devront les faire (peu importe si on passe aux nouveaux horaires ou non). Pour l'année prochaine, les APC seront placées sur le même temps que le soutien de cette année, soit
de 11h30 à 12h (pour ne pas allonger la journée de classe le soir). Dans un an quand nous passerons aux nouveaux horaires, la classe se finira 45 minutes plus tôt le soir et nous ferons nos APC à
ce moment-là. Nous avons insisté auprès de la mairie pour ne pas retirer les 45 minutes en début d'après-midi, car justement les MS n'auraient pas pu en bénéficier sur toute l'année (et les PS
pas du tout). Toutes les écoles maternelles de la commune étaient d'accord sur ce point.

marc 09/07/2013 20:51


Bonsoir,


Je suis enseignante dans le privé. Rien ne nous lie à la mairie...Donc ce seront les enseignantes qui feront les APC (à moins que je ne me trompe de terminologie) à la demande du directeur et en
accord avec les autres enseignants...Son intention est d'éviter que les enfants sortent plus tôt et de tte façon il n'y a pas d'argent pour payer les intervenants...


D'après ce que j'ai lu, ces APC pourraient prendre trois formes :
- une aide aux élèves rencontrant des difficultés dans les apprentissages
- une aide au travail personnel
- une activité prévue par le projet d’école le cas échéant en lien avec le projet éducatif territorial


Merci

sj2 09/07/2013 16:44


merci pour toutes ces inofs


de retour en tps - ps , ce site  est une  mine  d'or pour moi


Bravo


 

isa 09/07/2013 20:11



merci sj2et bienvenue !



Emilie44 09/07/2013 11:33


Je viens de retrouver CE
DOCUMENT, très bien fait, que j'avais enregistré dans mon disque dur. Il peut t'être utile.

isa 09/07/2013 11:51



excellent document Emilie, je rajoute le meilleur livre qui existe sur le sujet du sommeil de l'enfant à conseiller aux parents également:
Le sommeil, le rêve et l'enfant de Thirion et Chalamel. Il vient d'être réédité.



Emilie44 09/07/2013 11:13


Je dois avouer que je ne comprends pas tout... Déjà pour moi, les APC c'est en dehors du temps scolaire, donc ça veut dire que la classe reprend chez toi
l'après-midi à 14h? Et bien si c'est le cas, rien n'oblige à ce que tes élèves fassent la sieste, de toute façon ils sont sous la responsabilité de la mairie. Les animateurs municipaux peuvent
tout à fait les surveiller sur la cour jusqu'à 14h sans pour autant qu'ils fassent la sieste.


 


De plus, c'est à chaque enseignant de décider quand il place ses APC et si tu n'as pas envie de les placer comme tes collègues après le repas et avant la reprise des
cours, tu as le droit de dire non. Et surtout pourquoi tu ne peux pas faire les APC avec tes propres élèves?


 


Concernant la législation sur le temps de sieste des MS, je ne sais pas s'il y a un texte clair, il me semble qu'on fait surtout comme on peut pour les MS en
fonction des locaux disponibles. Dans mon école, les MS peuvent faire la sieste jusqu'à la fin de l'année s'ils en ont besoin, car nous avons les locaux pour.

isa 09/07/2013 11:43



en même temps, obliger des enfants de 4 ans et plus à faire encore la sieste quand cela ne correspond plus à leurs besoins uniquement pour une organisation d'école et dans l'intérêt des
adultes, je trouve que vous marchez à l'envers, le but de cette nouvelle organisation est bien de prendre en compte le rythme des enfants, de TOUS les enfants. Et Emilie a raison, on ne comprend
pas bien la cause de cette sieste obligatoire. Peux tu nous en dire plus ?