question sur la sieste et les MS par Stéphanie: la salle des maitres

Publié le par isa

salle des maitres

Stéphanie écrit

Je me pose quelques questions concernant la sieste chez mes petits moyens et j'aimerais bien connaitre comment fonctionnent les collègues dans leur classe....

A quel moment vos petits se couchent-ils? juste à la sortie de la cantine ou après un temps libre à l'extérieur?

J'entends dire qu'après le repas, il serait mauvais de se coucher directement,  pour la digestion....et d'un autre côté, j'entends aussi que ce petit temps de récréation avant la sieste stimule et empêche l'endormissement.... alors? 

Autre question: mes moyens bénéficient aussi de la sieste, un jour sur deux, faute de places (je précise que tous dorment et semblent donc avoir besoin de ce temps de repos encore)... Et dans votre école, sieste ou pas sieste chez les moyens? L'inspectrice n'y est pas vraiment favorable et estime qu'à partir de la Toussaint, il ne doit plus y avoir de  sieste chez les moyens.... Les miens dorment encore comme des loirs... Alors que faire?

Merci pour vos retours d'expérience.

 

Publié dans la salle des maîtres

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Muriel 01/12/2012 14:42


Dans ma classe, les PS2 et MS sont accueillis pour la sieste à 13h20. Bien sur, cela fait tard pour les enfants demi-pensionnaires, mais le service de
cantine ne permet pas autre chose qu'une récrée en revenant de la cantine, d'ailleurs fort tard (13h... le repas dure très longtemps, n'est-ce pas, depuis 11h45...et oui, il faut attendre que
tout le monde ait fini, que les adultes aient nettoyé le réféctoire... on ne tient guère compte des besoins des enfants, because budget...) Il y aurait de quoi revoir!


Bref.


Les PS ont un mini dortoir, pas de place pour les MS, qui ont un temps de repos de 13h30 à 14h sur des couchettes dans la classe (l'ATSEM se met sur le pas
de la porte du dortoir pour surveiller tout le monde), Les MS qui ne s'endorment pas se lèvent à 14h pour une activité en autonomie sans bruit. Il y en a qui dorment, et les autres se reposent
donc un temps pas trop long, mais qui leur est bénéfique sans toutefois les dégouter.


Moi je suis dans une autre salle avec mes GS de 13h30 à 14h10 pour les "faire travailler". Ces dernières semaines, eux aussi m'ont RECLAME un temps calme!
Ils se reconnaissent fatigués! Imaginez donc ce que ce doit être pour les MS!  Donc on fait un temps calme aux tables avec les GS avec
relaxation, puis je leur lis une histoire sans image, et ensuite c'est parti!


Je pense qu'il faut tenir compte de TOUS les tempéraments, mais qu'un jeune enfant ne se repose jamais TROP... 


Si on veut limiter l'agitation et l'agressivité, il faut que les enfants soient reposés!


D'ailleurs mon souci est que comme mon ATSEM part aider dans une autre classe à 14h15, il y a des PS qui ne sont pas encore profondément endormis, et qui se lèvent
trop tôt: je ne vous dis pas dans quel état ils sont à 16h30! De vrais zombies!


Quand on parle de "rendement", il faut viser le qualitatif et non le quantitatif !!!!


Notre DASEN souhaitait envisager un accueil à l'école "à la carte" pour les petits externes après leur sieste chez eux les après-midi, afin de suivre leur rythme
(ne pas attendre 13h30) sans les priver d'école s'ils s'endorment sur leur canapé... à méditer....

isa 01/12/2012 14:52



oui Muriel, il y aurait aussi à faire un débat sur la cantine afin de voir ce qui se fait ailleurs et trouver des idées d'aménagement afin de favoriser cet accueil un peu compliqué:
manger dans de bonnes conditions.


DASEN , il va falloir s'y habituer !



Flavie 30/11/2012 23:15


Etant remplaçante j'ai fait pas mal d'école et les MS ont toujours dormi jusqu'à la fin de l'année scolaire.


Dans l'école où je suis les PS / MS vt dormir à 13h00. Ils mangent à 12h, dc ont bien une demi heure pour jouer. Ils peuvent sortir de la salle de sieste à compter de 14h15, et je les laisse
dormir jusqu'à 16h (heure de la récré) pour ceux qui dorment.


J'ai 4 MS qui ne dorment pas et gènent les autres dc ils st avec moi (qui suis avec les GS), temps de repos (assis sur une chaise, la tete sur l'oreiller sur la table) 15min, puis temps calme
(lecture,puzzle,coloriage).

AGATHA 28/11/2012 18:14


bonsoir à toutes et tous, voici mon expérience même si je ne sais pas si c'est la bonne solution ???? Cette année ma TPS/PS s'est transformée en PS/MS 19/7 MS et j ai cherché une solution pour
mon organisation de l après midi. En septembre tous mes ps et 5 ms sur 7 dormaient ... après un petit temps calme je me retrouvais avec 2 êlèves de 14h à 14h30. J'ai donc cherché une autre
solution pour pouvoir bénéficier d'un temps privilégier avec mes MS : quand ils arrivent à 13h20 de la cantine ou de la maison les ms se mettent en activité (demandeurs) pour des ateliers de 40 à
50 min.
Vers 14h 14h15 je leur propose un temps calme au dortoir où ils ont une place. Certains s'endorment d'autres pas mais à 14h30 max je rejoins la classe avec ceux qui ne se sont pas endormis
et les ps réveillés (en salle de sieste à 12h50 après la cantine ou à 13h20 arrivant de la maison) j'attends vos réactions avec impatience ????

Valérie93 28/11/2012 17:04


Dois-je vous rappeler que je travaille dans une grande ville d'ile de France dans le 92 et que dans cette ville les enfants sont accueillis à 2 ans et qu'il n'y a pas d'ATSEM dans les classes et
qu'il n'y a que des dames de services....présentes chez les PS et les TPS le matin uniquement et qu'il n'y a que peu voir pas d'assistance au lever des TPS et des PS ( donc c'est
la directrice qui est déchargée à 100% qui le fait ), que les MS sont soit assis et la tête dans les bras soit dans ma classe j'ai récupéré des petits tapis de gym sur lesquels ils sont allongés
de 13h à 13h30 en écoutant de la musique classique ou bien un cd de yoga pour les petits...???????


bref je suis pour le temps de repos allongé pour les MS bien sûr car cela me permet aussi de voir un tête à tête un ou deux élève à ce moment là. Je n'aime pas trop le dortoir ( je me souviens
d'une collègue d eMS qui avait ses élèves dans un dortoir et qui dormait tous jusqu'à 15h!!!  je trouve que cela incite trop à dormir longtemps...Il n'y a pas vraiment de règle à part
respecter au mieux les besoins de l'enfant qui peut fluctuer dans le temps ( début et fin d'année, fin de période) et aussi selon les cas particuliers coucher tard WE festifs...


ET Oui Isa les grands sportifs peuvent faire la sieste et à Silicon Valley on propose aux grands chercheurs de faire une sieste pour être plus performants dans des super siège hamac !!!! Et les
enfants alors!!!!?????!!! GRRR je me sens remonter aujourd'hui!!!!


Heureusement y'a les pois et d'ailleurs connaissez-vous le film d'animation Petit pois et gros pois???Très accessible dès la PS........


Bonne fin de journée.....

isa 28/11/2012 17:20



non je ne connais pas ou alors je ne me rappelle plus du titre, tu as un lien ?


oui les chercheurs aussi peuvent faire la sieste !!! Je suis entièrement d'accord, et pour cause !


moi perso, je ne la fais pas parce que je n'en éprouve pas le besoin mais je me souviens d'une atsem qui avait du mal à lutter 



Nathie14 28/11/2012 16:53


et oui nous aussi pour les moyens la pression a été mise sur les moyennes sections en prétendant qu'il devait passer plus de temps avec l'enseignant et zapper
la  sieste ...(zep oblige)§ bla bla bla et dans quel état auraient-ils fini la journée?
dans notre école, les MS qui mangent à la cantine sont allongés vers 12h45, les externes reviennent à 13h20 et se partagent le mêm lieu. ainsi dès 14h, je peux lever les premiers réveillés (ce
qui pour le moment n'est pas le cas car ils dorment à poings fermés et les premiers ouvrent les yeux vers 14h20). ce retour dans la classe se fait petit à petit et me permet de commencer à
travailler la plupart du temps avec de très petits groupes de 3 ou 4. ce qui est un grand confort pour certaines activités... les derniers se lèvent vers 15h15 et comme les premiers sont en
activités plus libres, ils profitent aussi d'un temps d'apprentissage plus individualisé! nous sortons vers 16h en récréation. je crois qu'un enfant de 4 ans a encore vraiment besoin de ce temps
de repos,vive la sieste ...et pour les adultes?

Emilie44 28/11/2012 15:43


Bon, je n'ai pas eu le temps de lire tous les messages précédents, mais voici comment ça se passe dans mon école : les PS sont couchés tout de suite après la
cantine, ils se lèvent ensuite à partir de 14h30 et rejoignent la classe. La récré est à 15h et la majorité a le temps de faire des activités en classe avant d'aller en récré.


 


Les MS ne sont pas couchés sur le temps périscolaire : ils reviennent en classe pour l'accueil de l'après-midi (13h20-13h30) et une fois que tout le monde est
revenu, ils vont se coucher soit dans la salle de motricité (sur des petites couchettes celda, surveillés par une ATSEM), soit ceux qui dorment moins ou pas du tout restent dans leurs classes
pour un temps calme sur un petit tapis. Une collègue leur passe de la musique pendant ce petit repos. Ils se lèvent plus rapidement pour faire des activités en classe. Quelques enfants qui sont
dans la salle de motricité peuvent dormir parfois aussi longtemps que les petits, jusqu'à 14h30, 14h45.


 


La répartition entre ceux qui restent se reposer en classe et ceux qui dorment dans la salle de motricité se fait en début d'année d'après les observations des ATSEM
qui les ont eus l'année précédente, mais aussi en écoutant les demandes des parents (dans la mesure du possible et des places disponibles).

hélène 28/11/2012 15:28


Je suis une ardente protectrice de la sieste dans mon école ! Il faut quand même se rappeler que nous avons affaire à des enfants ! Et quel adulte n'a pas eu envie de faire un petit roupillon
après le repas ! C'est humain et indispensable ! Dans mon école, j'ai pris le parti de faire la récréation avant le repas de 11h15 à 11h45 et de coucher mes PS et MS tout de suite après le repas
(12h45) et passage aux toilettes. Beaucoup dorment et pour ceux qui ne dorment pas, il s'agit d'un moment de calme et de repos : on recharge les batteries . Résultat : les enfants sont détendus
et l'après midi est très agréable ! Les premiers se lèvent à 14h et les autres en échelonné, je ne les réveille pas. En général, les derniers se réveillent au plus tard vers 14h45. VIVE LA SIESTE
!

Stéphanie 28/11/2012 14:52


En effet, Estelle, les enfants qui ne trouvent pas le sommeil au bout d'un certain temps, et cela de manière récurrente, sont invités à rejoindre la classe.


Je me méfie tout de même de certains parents qui me disent que leur enfant ne dort pas le soir à cause de la sieste car j'ai lu qu'une sieste normale (1h30 maxi) ne nuit en rien l'endormissement
du soir


en souvenir cette maman qui nous demandait de stopper la sieste pour ses deux enfants (un petit et un moyen) car tous les deux (comme par hasard) ne trouvaient pas le sommeil avant 23h.... sauf
qu'ils étaient les premiers à tomber dans leur lit après le repas de midi... Il aurait donc fallu les laisser somnambules tout l'après-midi dans la classe pour satisfaire la maman au moment du
coucher du soir.....

isa 28/11/2012 15:50



la sieste fait d'ailleurs partie des cycles de sommeil et le problème de coucher n'est souvent pas lié à celle-ci sauf si effectivement comme le dit Estelle, on ne respecte pas le cycle
de l'enfant et qu'on crée un décalage qui le perturbe. Les problèmes de sommeil sont des voyants que l'enfant envoie pour exprimer un souci. Il faut chercher à comprendre.



estelle 28/11/2012 14:22


Je suis vraiment d'accord avec le respect du rythme de l'enfant, mais alors, de chaque enfant. Mon enfant en MS ne faisait plus la sieste et s'est trouvé dans une classe niveau simple ou le temps
de repos était imposé pour tous jusqu'à 15H. Lui qui adore l'école, ne voulais plus y aller l'après-midi car il finissait par s'endormir à 14h30 et était réveillé à 15h, il passait une très
mauvaise après-midi. Quand j'ai voulu en parler à la maîtresse, elle m'a dit qu'il fallait respecter le rythme de l'enfant... Je suis moi-même maîtresse de PS  et en fin d'année, je demande
aux parents si leurs enfants ont du mal à s"endormir le soir et je réajuste en douceur l'heure de réveil.

isa 28/11/2012 15:43



je te rejoins Estelle, et c'est aussi pour ça que dans ma classe de PS, au dernier trimestre, il y avait deux après midi par semaine sans sieste pour ceux qui ne dormaient plus, petite
relaxation de 15 mn en écoutant de l'opéra puis activités, les élèves ne dormant pas à l'école revenaient aussi selon l'avis de leurs parents ( besoin de sommeil ou non).



Stéphanie 28/11/2012 14:04


Je vous remercie pour vos divers points de vue... Je retiendrai (et c'était ma conviction personnelle) que le maître-mot est le respect du rythme physiologique de l'enfant, quoiqu'en pense
l'inspectrice...Je pense donc poursuivre le temps de sieste pour mes moyens, tant qu'ils en éprouveront le besoin. Je coucherai mes petits plus tôt, peut-être que cela induira un temps
d'endormissement moindre ....

Isabelle L 28/11/2012 12:47


Evidemment, elle n'a pas prononcé le mot ! Cependant "rentabiliser le temps de l'enfant à l'ecole" ça a été dit ! Fini les siestes à rallonge, les ms n'en ont pas besoin, ils doivent en somme se
mettre dans le moule , c'etait son propos quand elle parlait de l'heure du coucher. Si on les formate bien, ils peuvent se coucher plus tôt le soir, et ne pas dormir l'apres midi ! Je pense qu'on
peut attendre un peu pour les formater, notre systeme scolaire le fait de plus en plus tôt. Je pense que cette situation découle d'une primarisation de la maternelle, dormir ce n'est pas scolaire
!

Isabelle L 28/11/2012 11:46


Le problème vient de directives ces dernières années avec l'optimisation du temps ! RENDEMENT


J'ai été inspectée l'an dernier et j'en ai donc parlé avec mon inspectrice qui défendait l'idée que si les enfants étaient couchés tôt le soir à la maison ils n'avaient pas besoin de grande
sieste à l'ecole ! On est arrivé à un accord  (si tant est que l'on soit à égalité décisionnelle !) les ms sont couchés 15mn après la fin du repas (vers 13H) ou à leur arrivée (13H15- 13H30)
pour partie au dortoir (peu de places) l'autre partie sur tapis de gym dans une salle annexe. Vers 14H ps et ms éveillés peuvent se lever, les autres ms sont réveillés vers 14H30 à partir de la
Toussaint. Pour ma part je défends le respect du rythme de l'enfant, comme j'insiste d'ailleurs sur le fait que des ps non dormeurs puissent se lever tôt ! C'est pourquoi j'ai avancé l'heure de
décloisonnement avec gs de 13H30 à 14H, pour accueillir les ps qui se lèvent + tous les ms.

isa 28/11/2012 12:20



est-ce que tu crois que l'optimisation du temps est vraiment celui là ? Est-ce que cela doit concerner la sieste ? Pas plutôt les récrés à rallonge parfois, les collations qui mangent une
 partie de la matinée, les temps d'accueil extensibles, les temps d'attente aux toilettes etc... et puis le mot rendement est je suppose ton interprétation car il est vraiment connoté et
j'espère vraiment que les inspecteurs ne le prononcent pas , sinon je rends mon tablier :)))



maud 28/11/2012 10:49


les petits vont à la sieste vers midi tout de suite apres le repas (perso jai lu que le meilleur moment pour l'endoormissement c'tait dans les 15min apres le
repas...)


de par l'organisation 5 classes, il y a 12 MS (qui sont dans les 2 classes de MS-GS)qui vont se reposer avec les petits. on les leve sils sont réveillés le plus
tôt possible à partir de 13h30, sinon réveil échelonné pour les MS (car décloisonnement avec les maitresses des PS jusquà 15h) et lever général 15h max.


la classe des MS simple niveau elle va au repos vers 13h(car les enfants mangent au 2° service) et les enfants se levent au fur et à mesure de 14h
jusqu'à 15h max.


je lai déjà dit mais sauf impossibilité de place je ne comprends pas qu'on empeche les MS de se reposer ou de dormir, ils sont encore petits et souvent en ont
besoin.


Ma fille était en MS l'année derniere et ne partait au repos qu'à 14h jusqu'à 15h30 et ça jusqu'à mars et bien elle a été épuisée toute l'année je n'en garde pas un
bon souvenir!


faut arreter ils ne passent pas le bac à la fin de l'année, ils sont fatigables il faudrait l'entendre et se préoccuper de leur bien être au lieu de fair e du
comptable! bin oui une instit qui surveille la sieste ne sert à rien n'est-ce-pas... et voilà je m'ennerve!


le sommeil est précieux pour moi surement parce que je suis insomniaque et petite dormeuse!!

isa 28/11/2012 11:12



et même s'ils passaient le bac, ils auraient besoin de repos, tout être humain a besoin de temps de récupération. Exemple: les joueurs de foot en ligue 1 ont sieste obligatoire avant leur
match du soir et pas question d'y déroger !!!!



Valérie 28/11/2012 10:41


Oups, j'ai cru que le 1er commentaire n'avait pas été publié et j'ai tout réécrit... désolée pour le doublon.

isa 28/11/2012 11:08



merci pour ta persévérance !



Sophie (pas si) sage 28/11/2012 10:35


Dans mon école, les PS sont couchés après le repas (et le passage aux toilettes) soit environ vers 12h15. Le réveil échelonné se fait à partir de 14h30.


Les MS ne dorment pas (pas de place au dortoir), ils vont dans la cour après leur repas avec les GS. Les MS qui reviennent de chez eux les rejoignent dès 13h20. À
13h30, on sonne et chacun est libre de proposer un temps calme.


Au début de l'année, mes MS s'asseyaient tranquillement la tête dans les bras et écoutaient de la musique classique. J'aime pas trop cette solution, mais pas
vraiment le choix. Mais comme mes 8 MS ne dorment pas, très vite j'ai proposé des activités calmes : gymnastique des doigts et de la main plus étirement
du corps, puzzles ou écoute d'une histoire.

Valérie 28/11/2012 10:27


Dans notre école, les petits sont couchés dès le retour de la cantine (après passage aux toilettes). Les élèves arrivant de l'extérieur les rejoignent (passage aux toilettes effectué par l'adulte
qui accompagne). Avant, tous se rejoignaient dans la classe, nous faisions un passage aux toilettes collégial. C'est plus calme maintenant car moins de bousculade. Lorqu'ils se rejoignaient en
classe, ils avaient un temps calme (albums...), mais ils ne restaient pas calmes très longtemps.


Les moyens qui dorment sont couchés dans le dortoir des petits, il y a suffisamment de place. Ceux qui ne dorment pas ont un temps calme : allongés sur des tapis de gym de 13h30 à 14h10, ceux qui
s'endorment dorment. Nous avons fait un sondage semaine dernière à la demande d'une maman qui souhaitait que nous réveillons son fils à 14h30 car pb d'endormissement le soir. La question était :
souhaitez-vous que votre enfant soit réveillé à 14h30, 15h, que nous le laissions dormir ? (précision notée : les enfants qui ne dorment pas rejoignent la classe à 14h10). Résultat : seule la
maman demandeuse a noté 14h30, TOUS ont choisi 15h.


Le temps de défoulement-décompression a été placé de 11h30 à 12h. Dans l'école où j'étais auparavant, nous avions procédé à ce changement pour que les élèves se défoulent avant d'aller déjeuner,
cela avait été positif. En arrivant dans cette nouvelle école, j'ai proposé cet aménagement, les agents municipaux l'ont écouté et "testé", puis adopté maintenant depuis 2 années scolaires. Nous
notons moins d'excitation à la cantine...

Christine F. 28/11/2012 10:23


Bonjour Stéphanie,


Ta question est légitime et repose sur un débat récurrent en Maternelle. Je ne pense pas qu'il y ait de réponse toute faite, chaque position peut se défendre si on peut présenter les bons
arguments en faveur du bien être des enfants. Voici, en lien , un article qui me semble bien résumer le problème et dans le quel tu trouveras beaucoup de réponses à tes interrogation :


 Mission maternelle gard pré élémentaire :
www.ac-nice.fr/ia83/images/.../maternelle/document_sieste-1.pdf


Christine F.


 

Valérie 28/11/2012 10:19


Dans notre école, les petits sont couchés dès le retour du repas (13h20) après le passage aux toilettes. Les années précédentes, ils avaient 20 min en classe où ils pouvaient avoir des activités
calmes, mais ce calme ne duraient pas. Je constate que cette année, le choucher est plus serein. Les élèves arrivant de la maison nous rejoignent et du coup, essaient de respecter l'heure, il y a
moins de retard. Le fait de les coucher 20 min plus tôt ne les fait pas se lever 20 min plus tôt, c'est donc qu'ils en ont besoin.


Pour les moyens qui dorment : ils sont dans le dortoir avec les petits, la place le permet. Pour les autres : temps de relaxation sur un tapis de gym de 13h30 à 14hh10. Ceux qui s'endorment ne
sont pas réveillés. Nous avons fait passer un questionnaire aux parents des MS semaine dernière : souhaitez vous que votre enfant soit réveillé à 14h30, 15h, pas du tout ? (en précisant que ceux
qui ne s'endorment pas rejoignent la classe à 14h10) suite à la remarque d'une maman qui se plaignait que son fils ne s'endorme pas le soir avant 23h. Le retour de ce sondage : cette maman est la
seule à rester sur un réveil à 14h30, TOUS les autres demandent un réveil à 15h.


Le temps de défoulement a été placé de 11h30 à 12h. Avant les élèves partaient de la classe et rejoignaient la cantine. Les personnes en charge de ce moment les jugaient TRES excités. Dans
l'école où j'avais la direction auparavant, nous avions procédé à ce changement qui s'était révélé bénéfique. J'ai proposé cet aménagement dans cette nouvelle école (où je fais ma 3ème année) et
je constate que ce défoulement évite (un peu) les débordements à la cantine...


 

isa 28/11/2012 11:04



merci Valérie de ces précisions, et la cantine mériterait peut-être aussi un débat sur son organisation, il y aurait aussi à dire.